Ты заявила, что совершеннейший бред в Википедии никогда не встречала. Я тебе этот самый бред показал. Написать может кто угодно и как угодно. А твое предложение насчет отмены образования и законов -- всего лишь очередная попытка передернуть факты.

(никогда не показывай наш спор своим бывшим преподавателям логики, экономики, истории, а также своему нынешнему руководству: одни разочаруются, вторые уволят)

Я вот всё думаю....Где же Кексик????Куда она смотрит???

Нет ничего проще... Проверим эксперементально) Вот возьми и в топике о мате напиши свою версию) Раз ты так уверен что каждй пишет то что он хочет) Если вдруг каким-то чудом тебе это и удастся то посмотрим сколько это провисит) Эксперемент - лучшее доказательство) Удачи пустобрех)

Пока почетное звание пустобреха заслужила у нас ты, умная и успешная ты наша Привыкла, видимо, одной фразой одолевать мужчинок в споре, а тут не вышло. Ни после одной фразы, ни после сотни. Потому как за твоими словами зачастую нет ничего -- ни логики, ни понимания причино-следственных связей, ни разделения частного и общего. Только слова, слова, слова... Пообщайся с Муксом, кстати, вы *цензура*ожи до безобразия... да и после безобразия, думаю, тоже не сильно отличаться будете.

То что и после 100 фразы до тебя не доходит - минус тебе а не мне))

Ты естественно не пустобрех, и поэтому сейчас на деле докажешь и всем покажешь на странице википедии правельную трактовку русского мата )

*цензура*оже спор перешел на личности)). К слову, я поддерживаю(с оговорками) позицию дамы, мужская солидарность это конечно гут, но против убеждений не пойдёшь. Более того, м.б. примеры она приводит не самые удачные, и кое где можно было придраться(только не заставляйте цитировать, я не хочу заново перечитывать), но в целом на мой взгляд доводы были логичными и своих позиций она не сдала, за что от меня грац - не каждый день встречаю смышленую девушку.

Ты еще более непробиваемая, чем это даже Джуни могла помыслить. Сам русский мат я трактую точно так же, как и ты. Это неотъемлемый пласт культуры. Так что все твои теперешние потуги перевести разговор в подобную плоскость -- всего лишь клоунада. Дашенька, мой тебе совет: не превращайся в один день из интеллектуалки форума, коей ты позиционировалась ранее, в посмешище.

Если бы как я, то и спора бы небыло)
Да и разговорам как мне кажется конец, время к действию) Сказать "Википедия вообще не может считаться достаточно авторитетным источником, ибо это открытый ресурс, и каждый может написать туда что угодно и как угодно" ты уже успел, но как говориться пацан сказал - пацан сделал) Все в ожидании чуда) Действуй)

Как раз использование матерных слов в речи достаточно ясно говорит об образовании и культуре человека. Русский язык достаточно богат,чтоб выразить свои эмоции. А мат используют именно от недостатка словарного запаса и элементарного воспитания. Вроде это с детства всем вкладывали в голову и учителя и родители. Хотя смотря где ты росла и получала образование. Если в подворотне,то мат там считается верхом воспитания . Сама иногда тоже использую, к сожелению, бывают случаи когда послать проще,чем что то объяснять. Значит пробел в моём воспитании есть) пытаюсь исправить.

Мат тоже должен быть уместным и своевременным, если общение происходит на уровне друзей то формализация отношений приводит за частую к отдалению друг от друга, другой аспект это деловые отношения, нахождение в общественных местах (будь то парк с большим скоплением народа, или мероприятия где рядом могут находиться дети) на мой взгляд использование мата в этих условиях (во втором варианте есть оговорки) недопустимо!

по поводу "удара в лоб" - если тебя пошлет какойнить человек и сумеет доказать что он прав - вы с мужем утрётесь и пойдете дальше пить??

Внес в одну из статей Википедии фразу, не относящуюся к сути вопроса. Фраза не скрыта в тексте, а написана очень явно и сразу бросится в глаза всем читающим данную статью (имеется скрин). Через неделю проверим, останется ли она там, или будет удалена.

Не секрет что флагман русской поэзии А.С. Пушкин, да чего уж там русской... скажем прямо - мировой "самородок" использовал в своих произведениях и мат.... Поясни как такой человек стал олицетворением и гордостью России?


Ну и еще один вопрос к тебе как к специалисту по определению образования)) Этажем ниже сидит человек. Приблизительно лет 55. Мужчина. Как правило мата от него не слышно, но приблизительно раз в неделю он випивает и вот тогда у него проскакивает... Вопрос: Кто этот человек по образованию и каково оно? )

Использование матерных слов не говорит не о культуре не об образовании человека. Бьюсь об заклад почти каждый на этом форуме хоть раз да использовал, а ведь люди с 1 ВО, с 2 ВО, школьники, студенты - и каждый, каждый хоть раз да использовал, у всех образование разнится - так с чего же тебе пришел в голову столь необоснованный вывод? Подставь на место "образование" слово "культура" и правильность моих доводо не изменится.
А вот это называется ярлык\штамп.
Опять не поспеваю.

Не думаю,что обходясь без мата,можно отдалиться друг от друга) Представь себя и жену) Мне кажеться не очень приятно будет,если даже в шутку она тебя пошлет на 3 буквы. Это же по дружески) А для общения полно не матерных слов, я могу в шутку назвать друга оленем или послать его в лес) по грибы и я годы) Если мы не используем мат,это не значит,что при встрече мы шаркаем ножками и снимаем шляпы)

Это чем-то отлично от того что писала я? Добавлю что и с друзьями использование мата должно дозироваться чтобы не как в песенке http://ru.youtube.com/watch?v=o5159imju2Q&...feature=related )))

Помницца речь шла о друзьях, с друзьями вопросы обычно решают несколько иным макаром.

Я брал в расчет мужскую компанию, в которой определенная доза мата несколько расслабляет, мы общаемся свободно без какого либо стеснения, и не задумываемся по долгу над фразами, друзья понимают, в отношении же с девушками/женами мат не приемлим на мой взгляд, девушек так или иначу приходиться ценить и уважать.

так ведь и удар в лоб не подразумевался как прямое действие, однако был воспринят именно так

Это ты тут хочешь показать себя супер специалистом) Я сказала своё мнение в отношении культуры и образования. Соответственно и круг моих друзей такой же. Кого что устраивает. Но определение культурного человека не меняется. Оно дополняется ,так как мир не стоит на месте а развивается, но мат,как мне кажеться никогда не будет считаться нормой общения,даже среди друзей. Я не говорю что никто не материться. Как я сказала,тоже бывает матюгнусь, но это уже выходит за границы нормального общения. Мне так кажеться) Сколько людей столько мнений. Опять же,кто где рос)

Наверное с утра туго соображаю. Поясни. Я под ударом в лоб понимаю именно удар, ты не уточнил ногой, рукой, локтём, с колена - т.к. ты не уточнил - что ты понимаешь под этим для меня загадка - мне с твоих слов представилась конкретная подача с локтя, к примеру. Уж будь любезен, выражайся более однозначно, а то ведь друзья поразбегаються)).

2Malavka и Loku
Никто и не говорил о тотальном запрещении мата и его неиспользовании (перечитываем посты на странице 27, если не ошибаюсь). Речь шла о нормированном и продиктованном соображениями уместности, моралью и этикой использовании матов.
Была такая поговорка у древних римлян: Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку.
Мы можем простить грузчику, ругающемуся матом не взирая на лица, его невоспитанность и пренебрежение нормами общественной морали. Однако те же вещи, в аналогичной ситуации сотворенные министром культуры (как-то раз была передача, где тогдашний министр культуры России позволил себе ругнуться матом) порождают вполне ожидаемый и оправданный скандал. Анекдот про прачечную знаете?

какой-нибудь человек? речь шла о друзьях..... И почему пойдем пить а не есть?

Твое мнение неправильно и просьба его тут не применять)). Док-во см. выше.
2 Toрк Я просто ст*цензура*сь над логичностью утверждений Джуни.

т.е. с мужем и друзьями вы этакие ангелочки, а с грузчиками на работе ты без мата совсем не разговариваеш?? типа они не понимают по другому

И насчет 55 летнего мужчины) У меня дядя профессор филолог. Так вот,когда он выпьет,это бывает очень редко, бывает ругается матом. Потом протрезвев,жутко конфузиться и говорит, что после революции произошло жуткое смешение слоёв общества и в каждом из нас сидит необразованный крестьянин из дореволюционной россии. И когда он выпьет,то крестьянин проявляется во всей красе и от этого нам русским никуда не дется. Это как говориться уже совсем другая история) Это к гинетикам

Я указала конкретныю статью) Не стоило искажать постановку. Все дело в механизме.... В википедии, темы по которым рассмотрение закончено, как в случае с русским матом, закрываются на редактирование) Специально чтобы в проработанный вопрос, такие умники как ты не писали) Писать можно в открытые темы по которым нет достаточной информации. После сбора ее будет проводиться проверка и подводиться итоги. Временных ограничений тут нет.... может занять неделю... может год.

Тема - мат. Ты сказал что можно писать как угодно и что угодно. Будь добр, в указанной мной теме, удали весть тот "бред" составленный, наверное маргиналами и отбросами, и напиши правильную позицию интелегентного человека)

Вырвав из текста пару фраз,можно полностью переврать смысл сказанного. Ты в этом мастер,так что не трудись понапрасну)

Как написано, так и прочитанно... поясняй что ли...

Есть просьба пользоваться кнопкой "ответить", иначе не всегда понятно кому адресовано послание)
Раз речь о муже то видимо это ко мне))))

По вопросы.... Откуда такие выводы???? Нет грузчиков у меня на работе... а если бы и были то почему они по другому не понимают? А если и не понимают то почему без мата совсем не разговариваю????

Такое чувство что паралельно читаешь другой форум с призывами слать "всех и вся" а потом в этом топике задаешь такие вопросы))

Искажением постановки занимаешься у нас ты. Теорию русского мата я не пытался опровергнуть, а в статье "Русский мат" изложена именно она. Перечитай наш спор с 27 страницы и вспомни, с чего все началось.

Ладно. Вот полная цитата. Основная её мысль это несколько утверждений. Вот первое.




А вот тут я говорю что это бред, более того я привожу доводы - т.е. объясняю почему это бред.

Если понадобится, докажу в той же цитате бредовость еще одного утверждения. Смекаешь, я говорю - "бред" и говорю почему это бред. Ты же говоришь "ты мастер..не трудись...переврать.." - гду тут доказательство моей неправоты, это пустые слова. Ты не даже не имеешь понятия о манере ведения спора, это подтверждено неоднократно и не только мной, в связи с этим, надеюсь тебе это польстит, я заношу тебя в почетный список людей с которыми я не занимаюсь словесными прениями..по некоторым причинам:вас там уже двое Сан и Джуни, звучит конечно смешно, но это всего лишь банальное нежелание впустую тратить своё время. Я уже пытался доказать что то Сан..но она просто не хочет думать, по её же словам, SXS ранее пытался показать Джуни на протяжении многих страниц насколько её утверждения далеки от логики, тоже фиаско, непробиваема для логики.-->нет никакого смысла на протяжении часов и многих страниц доказывать человеку нечто, если он не пасует не перед чем, ни логика, ни крики, ни мат.

Все люди культурные))) Даже алкоголик, без образования, сплошь и рядом осыпающий всех окружающих руганью - тоже имеет свою культуру)

С тобой всё ясно Аттестат с какой средней оценкой?)

Культура и культурные люди разное совсем по пониманию. Я думала ты не настолько глупа чтоб не понимать это.

И вобще этот спор бред) Каждый останется при своём. Хотя иногда поспорить интересно.

Я действительно не глупа))) А вот ты не удасужилась даже прочитать о чем говоришь)))
Ознакомся http://ru.wikipedia.org/wiki/Культура Заметь, это не я писала)))


Смоделируем пример на основании положения (из википедии):

Культура как нормы поведения

Следующее распространённое понимание понятия культуры слагается из трёх составляющих:
Жизненные ценности;
Нормы поведения;
Артефакты (материальные произведения).
Жизненные ценности обозначают самые важные в жизни понятия. Они являются основой культуры.
Нормы поведения отражаются в понятиях Мораль и Нравственность. Они показывают, как люди должны повести себя в различных ситуациях.



Для нашего бомжа-алкаголика культура как нормы поведения следующая:
1. Жизненные ценности - алкоголь, еда, ...
2. Норма поведения: к примеру... обойти местные мусорки, собрать бутылки, здать их, наржаться и спать)
3. Артефакты: оборудованный подвал с коробками от импортной техники

Культурный человек)

Бугага! Я уже в голос смеюсь над тобой, Даша. Что ни сообщение, то перл.

Не стоит перечитывать.... у меня хорошая память..

Краткое содержание предидущих постов:

Спор о стереотипе что мат есть показатель необразованности и неинтелегентности.
Спор о формулировке понятий маргинальность, люмпены, цивилизация.
Спор о авторитетности википедии.

Я даже расширю твое последнее сообщение.

2. Норма поведения: спать на асфальте, разговаривать (подчеркиваю, разговаривать, а не ругаться в моменты сильного эмоционального напряжения -- гнев, эйфория и пр.) матом, иметь беспорядочные половые связи, не работать, попрошайничать.

У тебя, надеюсь, нормы поведения другие? А матом ты как, общаешься или ругаешься только?

И мне весело) Прдолжим доставлять друг другу удовольствие)

Желание доказывать делом свои слова, как я понимаю, у тебя уже пропало.. )

НО, я не против поговорить и о нормах моего поведения, а так же о моем употреблении мата в общении и не только)
Что тебя интересует?

*цензура*оже Торк ярый сторонник вот такой точки зрения.

Не я пас, слишком много работы времени не хватит на все эти произведения литературного искусства=))))

Браво!

Повторяю первые свои сообщения.

...сейчас с удовольствием бы пообщался на языке сапожников и портовых грузчиков...

...Матом ругаются, безусловно, все. Вопрос лишь в мере. Я снимаю комнату у семьи бывших пролетариев (мужик работал водителем автобуса). Так вот слова "6л*ть", "на х*й" и тому подобные в его речи в буквальном смысле встречаются через слово (без преувеличений).
Я формально хоть и отношусь к интеллигенции, но, врать не стану, иной раз заворачиваю весьма и весьма. Другое дело, что в моей обычной речи маты крайне редко услышишь. Чего не скажешь о бывшем водителе автобуса. Издержки воспитания...

А теперь поясни, Локи, где я не прав?

Сейчас еще одну, уже приводимую мной, аналогию поищу.

1. Владение английским языком ни есть показатель принадлежности к какой-либо национальности, территориальности проживания, принадлежности к профессии и т.д.
2. Непринятие английского языка в принципе - есть ограниченность.
3. Невозможность общаться на английском языке - есть ограниченность.

Перестает ли английский язык быть английским, если на нем спокойно общаются некоторые испанцы, итальянцы, русские, чукчи и марсиане? Нет.
Перестает ли язык люмпенов (сапожников, гончаров, грузчиков) быть языком люмпенов, если на нем иногда говорит Жириновский, периодически пописывал стихи Пушкин, временами ругается на своих соклановцев Torquemada? Нет.

А теперь еще раз поясни мне, Локи, где я не прав?

И раз уж ты привел цитату про неприятие мною многообразия культуры, поясни мне, где я это отрицал? Я сразу заявлял о существовании множества субкультур, но сделал акцент на том, что дозволенное и общепринятое в сообществе грузчиков и сапожников (под коими подразумевал люмпенов и маргиналов) не есть норма в цивилизованном (цивилизованный, как мы уже разобрались, есть синоним образованности и культурности в лучшем, а не широком понимании этих слов) обществе.

И в третий раз спрашиваю тебя, Локи, где я не прав?

П.С. Карфаген должен быть разрушен.

Можно поясню я?) Спс)

Ты не прав не тут))) Этот твой пост я не оспаривала)

А вот где ты не прав:
То же касается и эксплицитной лексики: выражаться матом по поводу и без оного в нашем обществе считается недостатком воспитания, а не признаком свободомыслия.

И тут уж я возразила) Сразу же возникает закономерный вопрос.... в каком это нашем???? Исходя их моих личных убеждений, использование мата по поводу - очень даже признак достаточного воспитания))) По википедии результат такой же)))

ЗЫ: И еще один момент в твоих суждениях с которым я никак не могу согласиться... уклон идет постоянно на то что мат - есть признак работяги, пролетариата, водил и т.д. вобщем тех людей что по НЕПРАВЕЛЬНОМУ стереотипу относятся как бы правильнее сказать.... к людям "второсортным"... А это не так) Услышав матное слово, правельный человек, никогда не будет делать выводов о том, что наверное, это сказал какой-нибудь работяга)) Вполне возможно его сказал профессор)

Употребление матерных слов без повода, ради красного словца или вместо связки приличных слов в предложении, не является нормой речи. Или Локи и это попытается оспорить?